Le « mystère » de Dieu et des Anges

Tsophar a écrit:: Bonjour à tous,

Que doit-on penser, lorsque l’on lit les deux versets suivant ?
Puis Elohim dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, […]. Elohim créa l'homme à son image, il le créa à l'image d’Elohim, il créa l'homme et la femme (Segond - Genèse 1 : 26 et 27)

Tout simplement que l’être humain est fait à l’image et à la ressemblance de Dieu, car c’est exactement cela qui est écrit.
La version samaritaine (mot à mot) est encore plus explicite : Et il dit, Elohim, travaillons Adam dans la forme extérieure nôtre et suivant l’action nôtre de nous composer (Genèse 1 : 26).

Elle nous montre que non seulement nous avons été créés à la ressemblance extérieure de Dieu, mais que nous sommes aussi composés de la même matière. Et comme nous ne sommes pas des êtres spirituels, cela veut dire que Dieu, tel qu’il est présenté dans la Livre de la Genèse, est un Etre matériel.

On peut encore lire : Et ils (Adam et Eve) entendirent la voix de Yehvah Elohim, qui se promenait dans le jardin au frais du jour (Darby – Genèse 3 : 8). Et de même : Ils entendirent le pas de Yahvé Dieu qui se promenait dans le jardin à la brise du jour (Bible de Jérusalem – 3 : 8), ce qui est incontestablement, plus le fait d’un être matériel que d’un être spirituel.

Existe-t-il d’autres passages bibliques qui vont dans ce sens. En voici un qui concerne, lui, les fils d’Elohim qui ailleurs sont encore appelés Anges, dans le sens de Messagers.

Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils d’Elohim virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. […]. Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils d’Elohim furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité (Genèse 6 : 1 à 4).

A notre connaissance, seuls des êtres matériels peuvent se reproduire pour autant qu’ils soient de la même espèce. Habituellement, on explique cette particularité en prétendant que ces êtres spirituels avaient la possibilité de se matérialiser. Mais rien dans les Ecritures ne vient étayer cette hypothèse.

Alors ... ?

Tsophar

China a écrit:: en fait la question posée est :
peut on croire en l'existence des anges?

Tsophar a écrit:: Pourquoi pas ! Si l'on croit en Dieu, il est facile de croire aux Anges. Mais de là à les définir. On ne peut, une fois de plus, que se référer à la Bible, qui est le premier livre à en parler. Et là, on nous apprend que ce sont des êtres spirituels capables de se matérialiser et de se reproduire avec des humaines.
Mais, sont-ce des êtres spirituels ?

Tsophar

Tsophar a écrit:: Pourquoi pas ! Si l'on croit en Dieu, il est facile de croire aux Anges. Mais de là à les définir. On ne peut, une fois de plus, que se référer à la Bible, qui est le premier livre à en parler. Et là, on nous apprend que ce sont des êtres spirituels capables de se matérialiser et de se reproduire avec des humaines.
Mais, sont-ce des êtres spirituels ?

Tsophar

China a écrit:: je pense oui que se sont des etres spirituels mais de la à se reproduire avec des humaines bouhh que de magie

Tsophar a écrit:: C'est pourtant ce qui s'est passé avant le déluge :

Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent (Genèse 6 : 1 et 2).

Déjà irrésistibles :aplau:

China a écrit:: et attention les dieux ne prennent que des belles femmes mais bien entendu sur terre il n'y avait alors que des pures beautées c'est bien connu

notre ancetre LUCIE en fut peut etre

Tsophar a écrit:: Bonjour à tous,

Pour suivre dans le même ordre d'idée, je citerai l'exemple suivant :

Yehvah apparut à Abraham parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds ; et reposez-vous sous cet arbre. J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur ; après quoi, vous continuerez votre route ; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur.
Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit.

Yehvah est le nom de Dieu. Il est donc parmi les trois hommes qui se présentent à Abraham. Ce sont des êtres matériels puisque qu'on leurs lave les pieds et qu'isl mangent.

Or tout le monde nous dira que Dieu est un être spirituel.

Comment expliquer cela ?

Tsophar

Bonjour à tous,

Je reprends, ici, ma dernière intervention, afin de poursuivre le sujet :

Yehvah apparut à Abraham parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds ; et reposez-vous sous cet arbre. J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur ; après quoi, vous continuerez votre route ; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur.
Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit.

Yehvah est le nom de Dieu. Il est donc parmi les trois hommes qui se présentent à Abraham. Ce sont des êtres matériels puisque qu'on leurs lave les pieds et qu'isl mangent.

Or tout le monde nous dira que Dieu est un être spirituel.

Comment expliquer cela ?

Tsophar

spirituel par sa sagesse tel Boudha qui etait un homme de chair mais qui s'elevait par lapensée à un niveau de pur esprit detachée de l'aspect materiel
un etre qui recherhce et qui se recherche par la vie de l'esprit de son esprit
des etres oué d'une perception intellectuelle forte ne s"'arretant pas à l'aspect materiel
la racine du mot spirituel

spir = le souffle

spir + tus = le souffle

spir +tus +alis = relatif au souffle

le motr evolue vers relatif à l'esprit à quelque chose d'immateriel

Non, spirituel dans le sens invisible.

Tsophar

oui donc immaterialité une conception donc toute humaine

l'esprit de dieu serait alors une creation humaine un etre spirituel , créer par lhompme pour se rassurer

Bonjour China et les autres,

Non, l'idée de Dieu n'a pas été créé par l'homme. Mais il ne s'agit peut-être pas d'un être spirituel, tel que présenté par les religions. Dans la Bible il est même souvent présenté comme étant un "homme". N'avons-nous pas été créé à son image, à sa ressemblance ?
Pour comprendre la Bible à notre époque, il faut, avant tout, savoir se débarraser du connu, de ce que l'on nous a enseigné, et ne pas avoir peur d'envisager d'autres vérités.

Tsophar

mais si ce n'est pas l'homme qui a crée l'idée de dieu qui donc a crée cette idée car sur terre avant l'homme il n'y avait pas d'autres etres pensant

donc si ce n'est pas l'homme qui est ce ou alors quelmque chose aurait -il souffler l'idee de dieu à l'homme ?

En fait, la question est : Dieu existe-t-il ou n'existe-til pas. S'il existe, il suffisait qu'il se fasse connaître à l'homme.

Tsophar

oui mai s'il existe et si c'est à lui que lon doit la creation de toute chose qui avait il avant et ou se trouvait il avant la creation ?

il etait alors matiere pure douée de raisonnement ?

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