L'apocalypse

Message de Tsophar


Bonjour à tous,

Je vais inaugurer en répondant à deux questions de China. Cela fera une très bonne entré en matière.

Citation:
et pourquoi l'apocalypse ?


L'Apocalypse, dernier livre de la Bible, décrit la succession de visions reçues par l'Apôtre Jean, alors qu'il était à Patmos, petite île de déportation sous l'empereur Domitien.

Ces visions l'ont amené au "Jour de Yehvah", lui montrant ce qui se passerait pendant cette période de temps, qui s'avère correspondre à notre époque.

L'ennui, c'est que ce livre est écrit avec beaucoup de symboles et de ce fait est très peu compréhensible. Il faut avoir une très bonne connaissance de la Bible pour pouvoir en interpréter un tant soit peu le sens.


Citation:
quelle sont tes conclusion sur ce très magnifique passage de la bible ?


L'Apocalypse est présentée comme étant une prophétie. C'est en effet une prophétie pour la fin des temps, époque qui correspond à la nôtre. Il est donc intéressant d'en analyser le contenu que l'on soit croyant ou non. Les événements qu'il annonce sont terribles et on en voit les prémices depuis un peu moins d'un siècle.
Ma conclusion est que ce livre vaut vraiment la peine d'être analyser.

(Ma démarche personnelle est historico-religieuse. Je n'appartiens à aucune Eglise. Je travaille en dehors de tout dogme en ne cherchant que la Vérité, pour autant qu'elle veuille bien se laisser trouver).

Tsophar
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Il nous faut être notre propre maître et notre propre disciple (Krishnamurti)

Message de Cilou


Pour faire un parralèle la notion d'aposcalypse n'est pas elle présente dans beaucoup de religion ou de croyances ?

Message de Tsophar

Bonjour Cilou,

Tu demandes :

Citation:
Pour faire un parralèle la notion d'apocalypse n'est pas elle présente dans beaucoup de religion ou de croyances ?


On peut répondre que oui. La croyance en une fin du monde existait dans les civilisations précolombiennes et aussi indiennes (Indes), par exemple. Mais dans ces civilisations il s'agissait de la destruction du monde et de l'humanité.

Dans la Bible, il s'agit uniquement de la disparition du système mondial dans lequel ont vit, basé sur l'argent, la violence, la pornographie, bref, tout ce que nous connaissons de négatif aujourd'hui.

Tsophar
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Message de Lady


Puis - je te demande qu'appelle t on le le "Plan septénaire de l'Apocalypse"?

Citation:
Pour faire un parralèle la notion d'apocalypse n'est pas elle présente dans beaucoup de religion ou de croyances ?

J'ajouterais à la demande religions et croyances de notre temps.

Merci pour ta reponse.

Message de Tsophar

Bonjour Lady,

Le chiffre sept (avec le chiffre 10) se retrouve tout au long du texte.
Il y a principalement :
Sept sceaux
Sept trompettes
Sept coupes.

Les sept sceaux représente chacun une période de 17 ans (ou l'on retrouve 10 + 7, les deux chiffres de l'Apocalypse)
Les sept trompettes et les sept sceaux représentent eux aussi, une certaine période de temps.

D'après le calcul chronologique (mais ceci n'est pas absolu) nous nous trouvons dans le sixième sceau qui aurait été ouvert en 1999 et qui durera jusqu'en 2016, qui d'après Albert Slosman, marquerait le début de l'ère du verseau.

Le septénaire se présente ainsi :
Les sept coupes sont contenues dans la septième trompette et les sept trompettes sont contenues dans le septième sceau.

Le chiffre sept représente la plénitude céleste et le nombre 10, la plénitude terrestre.

PS : Citation:
J'ajouterais à la demande religions et croyances de notre temps.

Pour moi, c'est OK

Tsophar

Message de Cilou


quels sont- ils et pourqoi le chifrre 7? Mais n'y a il pas un culte réelle de l'apocalypse à lheure actuelle?

Message de Tsophar

Le chiffre sept se retrouve dans l'ensemble de la Bible et débute par les 6 jours de création + 1 (jour de repos) que l'on retrouve dans les sept jours de la semaine, jusqu'au nombre de têtes des bêtes de l'Apocalypse.
En fait, on le retrouve dans beaucoup de domaines en dehors de la Bible : les sept péchés capitaux, les sept notes de musique, les sept chakras, les sept couleurs de l'arc-en-ciel, etc.

Tu demande aussi : Citation:
Mais n'y a il pas un culte réelle de l'apocalypse à l’heure actuelle?


Si, et c'est dû aux événements que nous voyons se dérouler jour après jour, et aussi, à ceux qui savent et qui en parlent ; c'est ce que j'appelle l'air du temps. Mais attention, il faut rester réaliste et ne pas se laisser entraîner par de quelconques gourous qui se basent sur ce phénomène pour faire du prosélytisme de mauvais aloi.

Tsophar

message de Cilou


d'accord pour rester réaliste, néanmois à travers bien des prophéties de beaucoup dont m^me certains on a m^me oublier le nom ont annoncer la fin ou la renaissance ou encore l'élévement de la conscience, ont été proscrit ne sont pas dénuer d'intérêt. que penses tu de cela et combien des bibles , des liturigies il existe en ce monde ?

message de Tsophar

Cilou a écrit :

Citation:
d'accord pour rester réaliste, néanmois à travers bien des prophéties de beaucoup dont m^me certains on a m^me oublier le nom ont annoncer la fin ou la renaissance ou encore l'élévement de la conscience, ont été proscrit ne sont pas dénuer d'intérêt. que penses tu de cela et combien des bibles , des liturigies il existe en ce monde ?


En ce qui concerne les prophéties, il faut savoir faire la part des choses, déjà entre celles qui sont compréhensibles et celles qui sont incompréhensibles ; et ces dernières sont nombreuses.

Si l'on considère que la prophétie vient de Dieu, seules celles de la Bible sont à prendre en considération, les autres étant toujours incertaines. Mais l'on peut considérer que celles de la Bible sont toutes aussi incertaines.

En ce qui concerne la Bible, il n'y en a qu'une, mais il y a de très nombreuses traductions qui apportent quelques différences en fonction de la religion pratiquée par le traducteur.

Tsophar

message de Cilou


hum le vatican en reconnait plus d 'une si je m'abuse ?

message de Tsophar

Effectivement, toutes les Bibles catholiques tels que la TOB, la Bible de Jérusalem, celle de l'abbé Crampon, celle du cardinal Liénart, de Maredsous, et encore bien d'autres ...

Tsophar
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message de Lady


une question profane...

La reconnaisance de la Bible a t elle une grande importance où est -ce le libre originel qui fait foie bien qu'ecrit en hebreux je crois...
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L'amitié, c'est le respect, l'acceptation totale d'un autre être."Marguerite Yourcenar".

Message de Tsophar



Bonjour Lady, bonjour à tous,

Tu demandes :
Citation:
La reconnaissance de la Bible a t elle une grande importance où est -ce le libre originel qui fait foie bien qu'écrit en hébreu je crois...


Pour un croyant, la Bible est la parole de Dieu et est donc de première importance. Comme je l'ai souligné, les traductions qui en sont faites au départ de l'hébreu pour l'ancien testament ou du grec pour le nouveau sont extrêmement fiables. Mais, certaines traductions ont été faites en fonction de la religion pratiquée par le traducteur.
Personnellement, je me base sur la version Segond de 1910 et aussi sur la Darby.

Pour un historien, en tout cas pour la plupart d'entre eux, la Bible est un recueil principalement composées de mythes. Il existe, bien sûr une partie historique, mais elle n'est pas toujours facile à déterminer.

Pour moi qui suit croyant et historien, je n'accepte pas tout ce qui s'y trouve.

Tsophar
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Message de China


Tsophar a écrit:


D'après le calcul chronologique (mais ceci n'est pas absolu) nous nous trouvons dans le sixième sceau qui aurait été ouvert en 1999 et qui durera jusqu'en 2016, qui d'après Albert Slosman, marquerait le début de l'ère du verseau.


Tsophar


donc en 2016 s'ouvrira le 7 eme sceau ?
quelle en ai son interpretation?

dans l'apocalypse ou peut etre dans la bible ne trouvons nous pas une solution pour contrer ou ameliorer vers cette apocalypse?

Message de Tsophar

Bonjour China,

Citation:
donc en 2016 s'ouvrira le 7ieme sceau ? Quelle en est son interprétation ?


Le septième sceau contient les sept trompettes qui seront des avertissements visibles

Voici suivant le livre de l'Apocalypse, la succession des événements :

SONNERIE DES SEPT TROMPETTES
(Apocalypse 8 : 2 à 21 et 11 : 15 à 19)

Avril 2016 à Août 2018. Sonnerie de la 1re trompette.
Il y a de la grêle et du feu mêlé de sang.
Le tiers de la terre est brûlé.
Le tiers des arbres sont brûlé.
Toute herbe verte est brûlée.

Septembre 2018 à Janvier 2021. Sonnerie de la 2e trompette.
Une grande montagne embrasée par le feu est jetée dans la mer. Le tiers de la mer devient du sang.
Le tiers des créatures vivant dans la mer mourut.
Le tiers des navires périt.


Février 2021 à Juin 2023. Sonnerie de la 3e trompette.
Une grande étoile ardente tombe du ciel.
Elle tombe sur le tiers des fleuves et sur les sources.
Son nom est absinthe.
Le tiers des eaux est changée en absinthe.
Beaucoup d'hommes meurent par les eaux.

Juillet 2023 à Novembre 2025. Sonnerie de la 4e trompette.
Le tiers du soleil, le tiers de la lune et le tiers des étoiles furent frappés.
Le tiers en est obscurci.
Le jour perd un tiers de sa clarté.
Idem pour la nuit.

Décembre 2025 à Avril 2028. Sonnerie de la 5e trompette.
Une étoile tombe sur la terre.
La clef de l'abîme lui est donnée.
Après ouverture, des “scorpions-sauterelles” tourmentent les hommes qui n'ont pas le sceau de Dieu sur le front, pendant cinq mois.
Leur roi est l'ange de l'abîme, nommé en hébreu Abaddon et en grec Appolyon.

Mai 2028 à Septembre 2030. Sonnerie de la 6e trompette.
Les quatre anges qui étaient liés sur le grand fleuve Euphrate sont déliés afin de tuer le tiers des hommes
Un Ange apporte un livre du ciel.
Les deux témoins

Novembre 2030 à Mars 2033. Sonnerie de la 7e trompette.
Le royaume du monde est remis à Dieu et à son Christ.
Le temps est venu de juger les morts, de récompenser les saints, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
La femme et le dragon.
La bête qui monte de la mer.
La bête qui monte de la terre.
L’Agneau et ses rachetés sur la montagne de Sion.
Trois anges proclament les jugements de Dieu.
La moisson et la vendange.

Je rappelle que les dates avancées ne doivent pas être considérée comme absolue, mais elles peuvent s’avérer exactes.

Citation:
dans l'apocalypse ou peut être dans la bible ne trouvons nous pas une solution pour contrer ou améliorer vers cette apocalypse?


Non, ce qui est écrit arrivera. C'est uniquement à titre individuel que l'on pourra éventuellement réchapper à ces catastrophes.

Tsophar
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Message de China


ben dis donc pas encourageant et surtout pas de continuer à avoir de enfants dans de telles conditions.

mais je pense et je suis optimiste il y aura une lueur d'espoir car il y en a toujours une et je suis certaine que quelque part grandit celui ou celle qui pourra etre un nouveau guide...

Message de Tsophar


Bonjour Ladyanubiana,

Tu as posé la question suivante : je pense que Yehshouah est un personnage historique qui aurait eu une existence céleste et qui est venu sur la terre en prenant une formue humaine pour nous transmettre sa connaissance et ses règles. Par contre je ne sais comment lier cette théorie a la genèse.

Cette question, comme je t’ai répondu, demande une longue explication, dont je vais essayer de te donner quelques éléments tirés du livre que je suis occupé à écrire.
Je l'ai placé sous la rubrique "Apocalypse", qui est plus approprié à pour ce passage.

Suivant les Ecritures, l’Homme a été créé par Dieu, a désobéi à ses directives et a été condamné. Tout ceci nous est relaté dans les dix premiers chapitres du Livre du Commencement ou livre de la Genèse.

Il est dans le dessein de Dieu de ramener l’homme à son état de perfection premier. Tout cela nous est exposé dans le Livre de la Fin ou Livre de la Révélation de Yehshouah (l’Apocalypse).

Il a fallut 1000 ans à l’Homme pour perdre sa perfection (ce qui explique l’âge extraordinaire atteint par Adam et ses descendants, jusqu’au déluge). Il faudra 1000 ans aussi pour que l’homme puisse retrouver cette même perfection. Cette période de 1000 ans est appelée dans l’Apocalypse, le « Règne millénaire du Christ ». Et comme nous venons de le souligner, elle sera précédée par une série de catastrophes qui bouleversera l’entièreté de la planète et qui verra une grande partie de sa population disparaître.

Ce ne sera ni la fin du monde, ni la fin pour l’homme, mais une période de nettoyage et de purification de la terre. L’homme a détruit et continue de détruire son habitat. S’il n’y était mis fin, il se détruirait lui-même. Si Dieu n’existait pas, l’être humain serait condamné à disparaître, à plus ou moins longue échéance, et au train où vont les choses, plutôt à courte qu’à longue échéance. Inutile d’énumérer tous les arguments permettant d’étayer cette affirmation, ils sont bien connus de tous. Et le jour où les catastrophes commenceront à prendre de l’ampleur, il sera possible à tout le monde de voir que ces propos sont vérités.

Tsophar
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Message de Lady

je vais donc lire la rubrique Apocalypse et voir ce que je peux te repondre apres lecture.

Merci
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Message de China

mais je pense que l'homme a un grands sentiment de conservation , de protection , un instinct de survie qui font qu'il arrivera à s'en sortir

ce sentiment de survie est il un sentiment divin ? ou simplment un instinct animal biologique?
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Message de Tsophar


Si l'on croit en Dieu, on lui fait confiance et c'est en lui que l'on espère. Sinon, on croit en l'homme. Mais peut-on lui faire confiance avec ce que l'on vit maintenant.

Le sentiment de survie est lui aussi un sentiment divin pour autant que l'on soit croyant ou biologique si l'on est non-croyant.

Tsophar
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Message de Kairouani


L'homme est la créature de Dieu, Sa Creation...

Donc j'en deduit que si l'on croit en Dieu, l'on doit croire en l'homme qui n'a pas ete cree parfait mais a l'image de Dieu. Je ne crois pas que ce dernier aurait pu creer un monstre.... Ce serait une vraie contradiction.

Bien a vous.

Message d'Etoile24


je viens de lire tout ca cela fait froid dans le dos , j'ai pensé a mon fils en lisant , ca c'est sur que l'homme si il fesait moins de degats par rapport a tout ce qu'il y a autour de nous , cela ne se passerais pas comme cela ...

Message de Tsophar


Kairouani a écrit :

Citation:
L'homme est la créature de Dieu, Sa Création...

Donc j'en déduis que si l'on croit en Dieu, l'on doit croire en l'homme qui n'a pas été crée parfait mais a l'image de Dieu. Je ne crois pas que ce dernier aurait pu créer un monstre.... Ce serait une vraie contradiction.


Au départ, Adam et Eve ont été créés parfaits. C’est leur désobéissance qui les a entraîné vers l’imperfection, physique, d’abord, morale, ensuite. Tu dis : l'homme qui n'a pas été crée parfait mais a l'image de Dieu. Il est certain que Dieu est parfait ; donc si l’homme a été créé à son image, il est, lui aussi, parfait.

Tsophar
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Message de Tsophar


Bonjour Etoile 24,

Il est écrit dans l'Apocalypse : le temps est venu [...] de détruire ceux qui détruisent la terre (Apocalypse 11 : 18 - Version Segond).
L'homme ne détruit-il pas la terre ? Incontestablement on doit dire que oui. Nous vivons donc en pleine période apocalyptique.

Tsophar
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Message de China


Tsophar a écrit:
Kairouani a écrit :

Citation:
L'homme est la créature de Dieu, Sa Création...

Donc j'en déduis que si l'on croit en Dieu, l'on doit croire en l'homme qui n'a pas été crée parfait mais a l'image de Dieu. Je ne crois pas que ce dernier aurait pu créer un monstre.... Ce serait une vraie contradiction.


Au départ, Adam et Eve ont été créés parfaits. C’est leur désobéissance qui les a entraîné vers l’imperfection, physique, d’abord, morale, ensuite. Tu dis : l'homme qui n'a pas été crée parfait mais a l'image de Dieu. Il est certain que Dieu est parfait ; donc si l’homme a été créé à son image, il est, lui aussi, parfait.

Tsophar


si Adam et Eve etaient parfait et à l'image de Dieu la desobeissance fait donc partie de cette creation , donc Dieu possede aussi ce sentiment de desobeissance en lui donc on peut dire que la desobeissance n'est pas un peché

et ensuite on peut se demande si Adma et Eve ont ete cree par dieu , pour dieu car si c'est pour Dieu effectivement leur désobeissanceà Dieu peut alors porvoqué chez leur createur un sentiment de colère et donc de punition

n'est pas ici l'image meme de chaque parent qui lorsque son enfnat desobeit se met en colere et puni de par son incapacité à à gerer ce sentiment d'aller en dehors de ce qui a ete tracé
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